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- ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 상식적인 사람들이 잘 없네. MZMZ거리고나 있고;;
PI의견 따라야하는 것은 맞지. 근데 저 상황은 주저자로써 기분 안좋은 상황도 맞지;;; 논문과 1도 관련없는사람을 갑자기 추가하라는데 윤리도 원래는 그러면 안되지. 그냥 관습처럼 넣어주는게 당연한건 아니지.. 이러니 주저자 편수대비 공저자많은 놈들은 신뢰가 안가요 ㅋㅋ
그리고 석사면 이제 막 사회배워가는 학생인데, 본인만 생각한다 뭐다하면서 까내리면 뭐가나아집니까? 베풀면 복이 온다, 조금 도와주고 밥이라도 얻어먹고 동기랑 더 잘 지낼 수 있다, 연구실 실적물에 대한 권한은 PI에게 있으나 주저자의 의견도 충분히 받아들어져야한다 정도로 가르쳐줄 수 있는건데 다들 왜이리 화가많은지.. 참 안타깝다 요즘.
석졸 예정인데 이런 걸로 기분나빠하면 안되겠죠? (동기에게 제 데이터 공유 및 양도)
12 - 계속 말하지만 제도에 허점이 있다는걸 부정하는건 아닙니다.
다양성 유지하면 좋다라는 말에
“성별이 왜 다양성이에요?”
“그럼 여대는요?“
”그럼 이건요? 그럼 저건요?“
ㅋㅋ 솔직히 유치하지 않아요 ?
본질을 좀 봐주세요. 유치원생마냥 짜잘한거 다 끌어와서 이건요 저건요 하면 대화가 어렵죠.
성별이 왜 다양성 이냐고 묻기전에 성별이 왜 다양성이면 안되는지 부터 자문자답 해보세요
억지스러워요
이공계 여성은 왤케 지원을 해주는거임??
15 - 이건 성급한 일반화 같은데 교수만큼 새로운걸 배우고 시도하려는 직업도 없음
최신 논문을 가장 빨리 찾아서 읽으려 하는 경우도 많고 연구 트렌드 한번 놓치면 따라가기 힘들어서 그만큼 공부를 놓지않음
물론 정년앞둔 나이 있는 정교수분들 중 일부는 굳이 더 올라갈곳도 없고 새로운 트렌드를 따라갈 필요성도 못느껴서 그런경우가 있긴함
개인적으로는 정출연에 있는 나이많은 박사들이 제일 그런게 심하다고 봄(같이 일해본 후기)
교수만큼 바보 되기 쉬운 직업은 없는 듯
29 - 일단 교수되고 말해보자!
교수만큼 바보 되기 쉬운 직업은 없는 듯
10 - 직업의 문제가 아니라 학계에서 30년동안 있었으면 나이가 50 중후반~60인데 그 나이대 사람한테 글쓴이가 바라는건 무리한거 같음
회사로 치면 임원급 나이인데
상무님한테 20대 직원이 가서 당신이 틀렸다고 하면 귀담아 듣는 풍경이 상상이 됨?
그냥 안되는거임 되면 감사한거고
교수만큼 바보 되기 쉬운 직업은 없는 듯
14 - 선배교수들이 죽으라면 죽으건가요?
논문 저자 관련 학생들의 의견 구합니다.
11 - 원래 석사 박사 초반에 자기가 가장 똑똑하다고 생각하는 시기가 옴
그때 주변 말을 더 듣고 자기가 부족한 걸 깨달아보세요
지금 본인이 가장 위험한 순간인 듯 ^^;;
교수만큼 바보 되기 쉬운 직업은 없는 듯
13 - 주변에서 교수가 틀렸는데 다 맞다고 한다면 (실제로 교수가 틀렸는지는 따져봐야함ㅋ), 그건 교수의 잘못이라기 보단 틀렸는대도 어떠한 이유에서든지(괜히 일을 만들기 싫다던지 아니면 알고보니 본인이 오히려 틀려서 쪽당하기 싫든) 맞다고 하는 주변의 문제일 가능성이 큼.
만약 누군가 틀렸다고 지적했는데 교수가 그걸 논리적인 반박이 아닌 내가 30년을 이 바닥에 있었다느니 그런식의 권위에의 호소를 한다면 그건 교수 잘못이 맞는듯.
교수만큼 바보 되기 쉬운 직업은 없는 듯
5 - 현직 국가연구개발 정책 기관 현직자입니다.
아래는 제가 느낀 현 시점 정책 기조이니 참고만 부탁드립니다.
현재 정부의 인식은 "학령인구/이공계 대학원생 감소"에 따른 (미래인력) 공급에 치중해 있습니다.
박사 학위 취득 후 처우는 거의 관심 없다고 보시면 됩니다.
(박사까지 받았는데 굶어죽진 않겠지 정도입니다)
일례로, 대학원생 지원 강화가 현재 핵심적인 부분인데 대략 아래와 같습니다.
- 예전에는 주로 박사과정 일부만 지원했으나, 현재는 석사과정 장려금(연구재단사업)까지 생겼고 그 규모와 범위도 증가했습니다.
- BK, NRL 사업과 같은 학술사업으로 인한 낙수효과도 존재합니다.
특히나 제가 걱정되는 부분은 이런 지원 사업들에 현혹되어, 이렇게 "이공계를 지원이 좋구나"하고 발을 들이는 순간 돌이킬 수 없게 된다는 것입니다.
그래서 꼭 멀리 보시길 바랍니다.
또한, 그 분야의 저점을 보셔야 합니다 (내가 대학원 논문 실적이 변변치 않은 경우 어떤 진로가 있는지 등).
현 시점 학계, 산업계를 막론하고 박사급 정규직은 정말 바늘구멍이라고 보시면 됩니다(계열마다 이유가 상이합니다).
그 경쟁을 뚫는다 한들 소속기관 내 박사들의 처우는 본글과 같이 처참할 것입니다.
이는 이미 ETRI 행정직 연개능 사건, 현재 반도체 업계 성과급 분배 논란에서와 같이 보여지고 있습니다.
사회적으로 지식에 대한 명예와 존중은 사라진지 오래이며, 상아탑은 구시대의 유물이 되어버렸습니다.
김박사넷이라는 커뮤니티에 부적절한 댓글인걸 알지만, 부디 현명한 선택을 하시길 바라며 짧은 단상 남깁니다.
요즘 난리났다는 박사하면 안되는 이유.jpg
21 - 1저자를 주실꺼면 Method말고 교수님이 다 뜯어고쳐서 거의 본인이 재작성하는 한이 있어도 학생이 results까지 다 초안을 적게하는게 좋을것 같아요.
지도교수 잖아요? 학생들 논문 작성 실력을 지도하는 관점으로 학생이 노력하게 한 후 1저자 주는게 타당합니다.
그게 귀찮거나 시간이 오래 걸릴 것 같으면(급한 실적을 내야하면) 본인이 다 적고 학생은 2저자로 가는게 연구윤리상 맞는거구요.
논문 저자 관련 학생들의 의견 구합니다.
14 - 적정인건비가 궁금하다니까 말하자면, 서울대 교수도 홍콩과기대로 이직할 정도임. 해외대학과 비교하자면, 적어도 조교수 초봉은 1억 5천이어야 하고, 정출연 박사 초봉은 어딜가나 1억은 되어야지. 기본급은 이정도고 성과급이나 연구과제는 @로. 그 정도해야 우수 인재가 박사하러 오지. 이건 뭐 박사과정일때 열정페이는 열정페이대로 내고, 그 중에 최고가 되어도 30대 중반에 연봉 6천으로 시작하는게 고점인 인생이면 누가 박사하냐? 학부 졸업하고 대기업 시작한애들 30대 중반에 과장으로 1억은 받는데, 적어도 그 이상은 줘야 인재가 모이는 거 아니냐? 박사가 개호구로 보여?
요즘 난리났다는 박사하면 안되는 이유.jpg
13 - 학부졸 후 메이저 대기업 5-6천 받다가 큰 뜻을 품고 학위 받고 다시 취업시장에 나왔는데,, 그냥 학위 없애고 다시 대기업 신입으로 지원하고 싶습니다ㅠㅠ 어차피 나이가 많아져서 안뽑아주겠죠.
최소 석박사생은 최저임금, 박사졸은 8천 이상은 되어야 지속가능하지 않을까요? 적정은 출연연/조교수 1.2억 이상이요. 지금부터 최소 50%씩은 올려야해요.
석박사 월100따리 받으면서 연15%이상 카드론 땡겨가며 겨우겨우 버텨냈는데 남은건 수천만원의 빚으로 자본잠식 상태의 학위뿐이네요. 사실 앞으로가 더 암담합니다ㅋㅋ 없는 집에서 꿈꾸고 공부한 게 죄죠. 이럴꺼면 학위생을 뽑지 마세요 제발.
요즘 난리났다는 박사하면 안되는 이유.jpg
8 - 아니요. 제 생각으론 본인도 확신을 갖지 못하는 원고의 리뷰를 요구하는 건 비양심적이라는 생각은 합니다. 물론 본인의 원고의 수준이 어느 정도인지 궁금할 순 있습니다. 그런데 리뷰어는 언제나 연구공동체 내에서 한정된 자원이고, 적어도 연구자가 원고에 확신이 섰을때 투고를 하고 리뷰를 요청하는 게 암묵적인 규칙이 아닌가요? 그래서 아직 미숙한 학생에겐 지도교수가 있는거고, 그러니 리뷰어들도 요청이 온 원고는 노력해 응답하는 거 아니겠나요?
본인 입장에선 온라인 상에 간단히 피드백을 요청하는 거라고 생각하시겠지만 이미 원고는 수 페이지의 초록도 아니고 누군가의 선의의 리뷰를 요청하기엔 염치가 없는 상황이 아닌가 싶습니다. 학생을 자처하고자 하면 본인의 미숙한 원고를 검토해줄 관계자를 먼저 설정하고 그 사람에게 의존하는게 맞겠지요. 이렇게 불특정 다수에게 그걸 묻는 건 아무런 관계가 없는 수학자들에게 나 리만가설 해결했으니 검토해주시오, 나 삼대 작도불능문제 작도했으니 검토해주시오 하고 불쑥 들이대는 것과 다를 게 없다는겁니다.
일반인 입니다. AI 도움을 받아 이론을 썼고 저급하지만 논문화도 해보았습니다.
5
내가 봤던 정치질들1
2023.10.30

1. 선배A랑 선배B가 있었음.
1학년 신입생에 선배A가 선배B 실험 도와주라고 하면서 뒷말로 "어짜피 안되는 실험이니 1달하고 포기하는척해" 이랬음.
그래도 신입생은 성공 시키고 싶어서 밤새 도와주고 포기도 안했음.
하지만, 포기하라고 준 실험이라 3개월 정도 지나도 차도가 없었음. 그때 선배 B가 회내면서 "선배A가 너 떠먹여주려고 내 실험 준건데 그렇게 못해"라고 다들리게 소리침
그 멘탈강한 신입생은 결국 실험방법을 개량해서 성공시킴
여기서 선배A가 뭔말을 했는지 모르겠지만 선배B가 신입생에게 불러놓고 1저자 탐낸다는거 들었다라고함.
교수님도 신입생 불러놓고 1저자 탐낼필요 없다고 말했고, 그말을 들은 멘탈강항 신입생은 그자리에서 1저자 같은거 필요없다고 함.
이후 아카이브 똑같이 써서 내자는 선배 A말 듣고서 그 신입생은 일말의 대꾸도 안함
그 실력은 없으나 실적이뛰어났던 선배A는 해외다녀오고나서 명문대 교수가 됨. 틈만 나면 다른 선배들에게 가서 자기가 더 좋은데 됐다고 말하면서 다님.
그걸 본 멘탈강한 신입생이자 내 룸메였던 동기는 실험실 자퇴함
2.
선배 A 졸업후, 선배C (선배A부사수)와 선배B의 싸움이 시작됨. (연차는 선배A > 선배B > 선배C)
선배A가 졸업한 이후 논문 잘되는 것만 발라서 선배C가 먹었다고 생각한 선배B는 평소 C에 대한 악감정이 있었었음.
1차 싸움은 선배B가 비슷한 연차를 이끌고 선배C를 공격함
교수님께 "선배C가 자기 윗년차 말을 안들어요!"라고 뒤에서 이야기 했고, 이를 알게된 선배C가 화가남.
하지만, 선배B는 앞선에 다른 동기인 랩장을 앞세워서 대신 싸우게했고
선배C는 빠진 상태에서 랩장팀과 선배C팀이 서로 대판 싸움.
뒤로가서 선배B는 선배C가 랩장에게 대들었다 했으나, 결국 교수님은 실적이 좋았던 선배C의 손을 들어주게됨
(교수님이 선배 A를 무척 좋아했었고, 부사수였던 선배C도 같이 좋아했음)
2차 싸움은 선배B가 신입생들을 이끌고 선배C를 공격함.
선배B는 각종 학회에 신입생들과 같이 참여하면서 선배C 뒷담화거리를 만들어 냈고, 이를 정리해서 교수님께 보냄.
교수님은 선배C 주위사람들에게 확인을 요청했고, 확실하지 않음이 들어나자 교수님은 다시 선배C의 손을 들어줌 (정확히는 아무 판단도 안내리심)
3차싸움은 교수님 패싱하고 학생들 한곳에 모아두고 선배C의 논문 행태를 간접적으로 고발함. 선배A처럼 공동연구가 많았고 이는 잘못된거라고 여론을 펼친 다음 자신은 또다시 빠짐. 하지만 학생들은 토론 내내 서로 자기 이득만 이야기 하고 선배B가 원했던 이야기는 싹 사라짐.
선배B, 선배C는 졸업 후 중상위 대학 교수가 됨.
3. 실험실에 이후 큰 싸움은 없었음. 다만 서로 삭막해져서 인수인계가 안되고 실험실 내 공동연구도 사라짐
4. 아이러니하게도 선배A 선배B 선배C는 이제와서 서로 친하게 지냄. 실적이 주는 압박때문에 싸웠던 것인지 아니면 이제와서 서로 필요하니 조용히 지내는 것인지 모르겠음
5. 개인적인 생각에 교수님들이 가장 경계해야할 사람은 선배B인것 같음. 교수님의 눈과 귀를 막고 학생들과 대화를 단절시킴. 선배B는 지금도 어떻게든 24시간 교수님 옆에 붙어있으려고함
회사에 와서 보니 대학원이 훨씬더 심한 정치질이 많았던것 같네요. 어쩌면 그것도 배움의 과정이라고 생각되었고 글로나마 정리하고 싶었습니다
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2023.10.30
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2023.10.30